Perspektiven: Warum uns antike Tugenden in maßlosen Zeiten helfen

00:00:00:

00:00:11: Wir leben in einer Zeit, die uns antreibt und zugleich auslaugt.

00:00:16: Alles rast – vieler stolpern hinterher, erschöpft überreizt ohne Kompass!

00:00:22: Wie finden wir zurück zur Haltung maß-und innerer Ruhe?

00:00:26: Die Philosophin und Autorin Michaela Masek gibt darauf eine Antwort in ihrem neuen Buch von jedem guten Geist verlassen, warum wir uns in einer maßlosen Gesellschaft auf

00:00:36: antike

00:00:37: Tugenden besinnen müssen.

00:00:38: Erschienen ist das Buch im Wiener Domverlag.

00:00:41: Vier Jahrzehnte lang hat Michaela Masse Klartein, griechisch und Psychologie bzw.

00:00:46: Philosophie am Gymnasium Wasergasse im neunten Bezirk unterrichtet – genau dort hat sie im vergangenen November ihr aktuelles Buch vorgestellt!

00:00:55: Auf dem Podium vertreten waren Schauspieler Felix Kammerer, Publizistin Nuno Kalla und der Virologe Lukas Wesis-Lindner.

00:01:03: Moderiert wurde die Runde vom Kulturjournalisten Heimzig

00:01:06: Hofsky.

00:01:09: Ja, es ist schon ein bestimmtes Gefühl hier wieder zu sein.

00:01:12: Ich will gar nicht sagen wann ich da hier maturiert habe.

00:01:15: das wollen wir lieber weglassen aber es rieselt schon irgendwie einem Rücken hinunter.

00:01:20: geht's euch auch so?

00:01:21: Heintzig-Rofsky blickt zu den Gästen am Podium.

00:01:24: zustimmendes Nicken ist zu sehen.

00:01:26: Der

00:01:27: hat schon alle hier sind Altvasas, mit Ausnahme der Milchidin natürlich keine Spur von Altis und auch kein Vasa.

00:01:38: Sondern in der Kundmangasse maturiert hat aber dann hier doch auch ein bisschen was zu tun hatte.

00:01:44: Und darum haben wir uns alle auf ein kollektives Du-Wort verpflichtet, was irgendwie selbstverständlich ist.

00:01:50: So!

00:01:51: Jetzt stelle ich einmal die Lebenvereinde vor.

00:01:55: Wo hast denn du wirklich maturierend sag'n?

00:01:57: Kundmangase im dritten Bezirk

00:02:01: Ja, und... Das

00:02:03: ja muss ich jetzt niemals geben.

00:02:04: Auf, auf!

00:02:06: Und hier hast du aber doch das eine oder andere Jahr verbracht

00:02:09: nicht?

00:02:10: Fast neun zu vierzig Jahre.

00:02:13: Meine Güte.

00:02:15: Sind aber irgendwie im Flug vergangen.

00:02:18: Was deine Biografie sonst betrifft, du hast einen Lehrauftrag auf der Uni sehr eindrucksvoll, keine Lisman hat Nicht nur das Vorwort zu diesem Buch geschrieben, hat mit dir das Buch präsentiert.

00:02:30: Ja, das letzte auch schon hier in der Schule, die Antike Glückssätig und auch das jetzt erschienene ist im Altaussee vor nicht langer Zeit... Jawohl!

00:02:40: ...mit ihm gemeinsam präsendiert worden war.

00:02:42: eine sehr, sehr nette Sache.

00:02:43: und es gibt dann noch Was ist mit ihm gemeinsam?

00:02:46: Am Podium vertreten sind außerdem noch drei Gäste, die alle bei Michaela Masek in die Klasse gegangen sind.

00:02:53: Felix Kammerer – er ist Schauspieler, die Publizistin und Aktivistin Nonokala und der Virologe Lukas Wieses-Lindner.

00:03:01: Gemeinsam wird nun über das neue Buch gesprochen von Michaela Massek.

00:03:05: Zu Beginn geht es um den Begriff der Selbsterkenntnis.

00:03:08: Genau diese Art dann erkenne ich selbst im Apollo-Tempel.

00:03:13: Was sagt uns das in einer Zeit, in der man sich überhaupt nicht erkennen kann?

00:03:19: Weil von allen Seiten irgendwelche Identitäten um die Ohren geschlagen werden so dass man längst nicht mehr weiß wer man ist.

00:03:27: Also... Der Titel von jedem guten Geist verlassen zielt oder soll eben schon so provokant zugespitzt auf das abzielen, wonach du gefragt hast.

00:03:38: Gnoti Sauton Wir sind in einer zeit wo wir aller Ort sehen, dass Maßlosigkeit herrscht.

00:03:50: Ich habe diese Idee das Buch zu schreiben schon entwickelt während der Arbeit zu meinem Studienbuch Antike Glücksethik denn nahezu in sämtlichen Moralkonzepten der antiken Philosophen gibt es einen fundamentalen, einen wesentlichen Begriff gemeinsam und Das Maßhaltens, die Idee einer bewussten Selbstbegrenzung.

00:04:15: und diese wiederum hat zur Voraussetzung der Erkenntnis des rechten Maßes und ganz zentral die Selbsterkenntnis.

00:04:26: Das erste Kapitel hat auch den Titel Selbsterkenntnis.

00:04:30: da geht es natürlich um dem berühmten Appell des Knotissartons der ja allgemein bekannt ein Spruch auf dem Apollo-Tempel eingeritzt, als Initialanstoß fürs Philosophieren schlechthin.

00:04:45: Gnotis hat damals natürlich in der Frühzeit auch als Warnung an die Menschen das ihnen gesetzten Grenzen nicht zu beschreiten und eben das rechte Maß zu wahren.

00:04:55: und davon Zeugen ja wiederum – und auch die habe ich ja gleich am Anfang oder einige Beispiele habe ich am Anfang eingearbeitet – davon zeugen die großen Geschichten des Mythos wo diese Selbsterkenntnis ja genau verknüpft ist, oft mit der Einsicht, mit dem Verfehlen des rechten Maßes.

00:05:18: Also wenn wir von einer Antigone reden dann sind dort die existenzielle Krise der Antigonne aber auch in die Kräon-Gerät politische Staatskrise und selbst die persönliche Krise auch sehr viel Leid zu verantworten, die entspringt aus dieser mangelnden Selbsterkennnis.

00:05:43: Die eben das Maß halten quasi verhindert oder dem Maß halten im Wege steht also dass Knotessorton in einem umfassenden Sinn begreifen.

00:05:53: wir sind von allen Seiten heute wie du gesagt hast bombardiert mit diversen Ablenkungen sage ich mal vorsichtig die uns von dieser Selbsterkendnis immer wieder weiter weg führen Und dort sollten uns so manche Konzepte der antiken Philosophen wieder hinführen.

00:06:12: Könntet ihr in irgendeiner Weise etwas profitieren aus diesem Wissen, aus diesem riesigen kulturhistorischen Bogen?

00:06:21: Bei mir ist das klar.

00:06:22: nicht unsere ganze... Kunst, ganze Literatur beruht auf griechisch-jüdisch und christlich von Wehrkaiser sogar oder Elfried Jellinek.

00:06:31: Jeder schöpft daraus.

00:06:33: Wie ist das mit euch Felix?

00:06:34: Möchtest du?

00:06:36: Bei mir ist es glaube ich grundsätzlich schon mal recht einfach weil diese Kulturfragen ja besonders in der Kunst also im Theater oder im Film... eigentlich jeder Form von mediale Ausschlachtung sehr hilfreich entgegenkommen.

00:06:55: Und wenn es auch nur die Heerleitung von Worten ist, die man nicht kennt also ich werde nie vergessen wie wir Asphalt her geleitet haben im Unterricht und das Alfa Privativo mit dem Sfallow Also dass wo man nicht

00:07:09: stolpert.

00:07:11: und ich dachte mir Das ist der Wahnsinn!

00:07:12: Ich kann Worte verstehen, die ich noch nie vorher gehört habe um mir mithilfe dieser Sprache herleiten, was sie bedeuten.

00:07:22: Und dadurch kriegt man, finde ich einen ganz anderen Zugang zu seiner eigenen Sprache wie man kommuniziert und sich ausdrückt aber auch selber denkt in diese eigene Sprache.

00:07:32: Da wird alles ein bisschen differenzierter.

00:07:35: Konkrete Lebenslagen hätte ich jetzt nicht vorzuführen, aber ganz grundlegend eine Art von offener, differenzierterem Denken – das ist glaube ich schon mal sehr viel wert!

00:07:47: Von Schauspieler Felix Kammerer nun zur Publizistin und Aktivistin Nono Kalla.

00:08:17: Dinge aus unterschiedlichen Perspektiven denken lernen.

00:08:21: Das ist das, was ich sicher am meisten mitgenommen habe?

00:08:25: Ja, ich werde die Frage so beantworten.

00:08:30: Ich

00:08:30: hab mich jetzt also in den letzten Jahren nicht wissenschaftlich mit Erkenntnistheorie beschäftigt und habe aber jetzt mit Begeisterung und Ingelnbrunst das Buch von der Michi gelesen und mich dann schon gefragt, also wie kann ich das auf Wissenschaft übertragen?

00:08:44: Und habe halt begonnen zu reflektieren.

00:08:48: Man muss schon als Wissenschaftler sagen es gibt eine, fast wie im Fließband, eine Produktion von wissenschaftlichen Beobachtungen Fakten.

00:08:55: Ich hab nochmal geschaut... Covid-IX Pandemie, ich wollte das eigentlich nicht erwähnen aber da ist es schon das Wort.

00:09:03: Also es hat allein dadurch bis heute fünfhunderttausend wissenschaftliche Publikationen zu COVID-IX gegeben.

00:09:11: also wir werden überflutet mit Wissen und die Frage ist ist es wirkliches Wissen oder sind das Beobachtungen?

00:09:19: Es ist eben nicht Erkenntnis, und so gibt es im Altgriechischen ja für diese verschiedenen Arten von Erkenntnissen Weisheit schon eigenen Namen.

00:09:27: Und ich glaube wir müssen immer wieder sagen die Wissenschaft ist nicht dafür da nur Beobachtungen zu machen und Faktenwissen aneinanderzureihen sondern Wir sind auf der Suche nach Erkenntnisse und das geht eben nicht ohne maßvolles Besonnenes Abwägendes Evaluieren von den Beobachtungen, denen wir machen.

00:09:46: Also jeder der wissenschaftlich arbeitet kommt um die Grundzüge der allgriechischen Philosophen nicht

00:09:51: herum.".

00:09:52: Von jedem guten Geist verlassen?

00:09:54: So lautet der Titel des Buches das diesem Diskussionsabend im Gymnasium Wassergasse zugrunde liegt.

00:10:01: Was ist genau damit gemeint?

00:10:03: Also das Wort auf das quasi auch der Titl abzählt Das griechische Wort Und die Sophrosyne wird allgemein mit Besonnenheit, maßvolle Besonnenheiten übersetzt was ein bisschen unscharf ist und heißt aber ganz genau genommen nämlich aus zwei Wortbestandteilen bestehend das gesunde Denken.

00:10:28: Also die Bestandteile sind Sos, d.h.

00:10:30: gesund heil und freien Gemüht, Verstand oder Fronéo-Denken.

00:10:36: Also das gesunde Denken ist gemeint!

00:10:39: Und dieses gesunde denken ist eines, dass ihm immer wieder – Lukas hat das sehr schön jetzt auch mit der Wissenschaft generell verknüpft -, dass uns immer wieder auffordert nachzufragen, immer wieder auffordert die Erkenntnisse zu überprüfen.

00:10:55: Wir haben unseren Sokrates, der uns gezeigt hat Wenn wir heute ansehen, in welchen Polaritäten oft gedacht wird und gelebt wird, der uns zeigt.

00:11:05: es kann auch die Gegenseite recht haben.

00:11:07: Es ist... Wir haben nicht die Wahrheit!

00:11:09: Wir sind dazu aufgerufen sie immer ständig zu überprüfen.

00:11:13: Berühmte Philosophin Karl Popper hat ja genau den Sokrate sich zum Vorbild genommen mit seiner Falsifizierung.

00:11:20: also wir haben eine sehr komplexe Welt, eine Welt die sehr unüberschaubar geworden ist Gleichzeitig ab laufenden Ereignissen, wir können uns nicht leisten andere Standpunkte so auszublenden und für uns die Wahrheit zu beanspruchen.

00:11:36: Es gibt viele Bücher von der Resonanz von Hartmut Rosa das ist ja schon ein Klassiker aber es gibt jetzt auch den Perksen mit seinem Zuhören auf solche Dinge aufmerksam macht.

00:11:47: also der Gegenseite auch wirklich zuhören in unserer lauten schrillen Welt.

00:11:52: Das ist schon sehr wichtig.

00:11:56: Rückzug auf Konzepte, die zwar vor zweieinhalb Jahrtausenden oder zwei Jahrtaussenden entworfen waren.

00:12:03: Aber noch immer Gültigkeit haben und die Fragen behandeln auch noch immer die Unserigen sind.

00:12:10: Sagt Felix ich vermute... Du wirst geflutet mit Anfragen, mit Ansinnen.

00:12:16: Du mögst irgendwas unterstützen und du mögest irgendetwas falsifizieren oder irgendwelchen Dingen anschließen.

00:12:26: Haltst du den Fokus eines Menschen, der eine Meinung, eine Persönlichkeit hat?

00:12:34: Ist nicht leicht!

00:12:36: Ja ich finde das jetzt eigentlich auch total passend auf das, wovon wir gerade gesprochen haben weil es wieder auf eine Rückbesinnung zurückgeht.

00:12:48: Es geht darum... Ich kann mir natürlich jetzt nicht fragen, was ist mein gutes richtiges Leben?

00:12:58: Die Eudaimonia mit ganz viel Betonung auf dem i da hinten!

00:13:04: Aber ich finde es genauso wichtig auch, was mir nämlich aus dem Unterricht dann immer bis heute hängen geblieben ist, Kai Ross Also auch wirklich der Moment.

00:13:13: Es geht nicht nur darum, was denke ich sondern wann denk' ich's und zu welchem Zeitpunkt kommt es an mich ran?

00:13:19: Und zu welchen Zeitpunkt kommt das aus mir heraus?

00:13:22: Da bin ich fast eher auf der Seite derzeit weil... Das was ich heute denke kann heute mich ganz anders treffen und auch andersrum nach außen hin als wenn das vielleicht morgen ist Weil morgen bin ich anders Aufmorgen bin ich auch wieder irgendwie ein anderer.

00:13:41: Insofern Manchmal vielleicht einfach liegen lassen und morgen machen.

00:13:47: Felix Kammerer über den Faktor sei den Sachen gutes Denken.

00:13:51: In einem eigenen Kapitel beschäftigt sich Michaela Maasig in ihrem Buch mit den sogenannten Kynikern.

00:13:56: Sie sind eine philosophische Strömung ausgehend von Sokrates.

00:14:01: Zu den bekanntesten Vertretern der Kyniker zählt Diogenes.

00:14:04: Die Kyniker lehnten zivilisatorische Errungenschaften, werte enormen Güter und Institutionen ab – und ließen nur moralische Normen im strengen so kratischen Sinne gelten.

00:14:15: Der Virologe Lukas Wises Lindner zu den Kynikern

00:14:26: In der Wissenschaft oft, oder man hat sagen wir mal die Mainstream-Wissenschaft immer wieder vorgeworfen dass sie nicht zulässt.

00:14:32: Dass es radikale Gegenmeinungen gibt also das ein wissenschaftler Frech etwas behauptet was seine Kollegen nicht so behaupten und es war dann immer die Frage warum lässt man das nicht zu?

00:14:43: Und das ist aber ein falsch verstandener Diogenes in meiner Ansicht weil Es ist ja nicht so dass der Diogeness nur frech ist und sagt ich denke das jetzt anders und fertig und Schluss sondern erst auf der einen Seite ein Philanthrop.

00:14:55: Das fehlt ja oft dieser Gegenposition, dass man das eigentlich im Sinne einer übergeordneten Philanthropie sieht.

00:15:02: und der Diogenes nimmt sicher nicht aus diesen Erkenntnisprozess, diesem Weg des Erkenntnissprozesses zu gehen.

00:15:08: Und das glaube ich ist schwer zu vermitteln für die Allgemeinheit weil es war doch so, dass auch der, der die Gegenmeinung bezieht, ist nicht frei gesprochen davon, dass das was er wiederzuwissen glaubt, überprüft werden muss ob es richtig oder falsch.

00:15:23: Und das passiert in der Wissenschaft im besten Fall, im optimalen Fall schon.

00:15:27: Dass es ein Maßhalten gibt, dass sich eine Balance, einen Ausgewogensein

00:15:33: einfindet

00:15:34: weil wenn hundert Wissenschaftler alle an derselben Fragestellung arbeiten und achtundneunzig kommen zu einem Ergebnis und kommen zu einer Form der Erkenntnis und zwei kommen zu ganz anderen Erkenntnissen dann heißt das nicht automatisch falsch liegen, aber die Wahrscheinlichkeit ist doch höher dass die Erkenntnis irgendwo auf der Straße derer liegt, die das gemeinsam tun und das passiert.

00:16:00: Also es ist nicht genug nur frech zu sein und sagen ich habe eine ganz andere Ansicht und ich sehe diese wissenschaftlichen Daten alle ganz anders.

00:16:09: da beginnt ja dann erst, dass man miteinander sprechen muss und das aber die Gegenmeinung genauso verteidigt werden muss im Sinne von führt sie zur Erkenntnis Und das wird oft missverstanden.

00:16:21: Es ist nicht nur frech sein, es muss auch was dahinter sein.

00:16:24: Wenn man frech ist, muss man auch dahinter was können oder wissen.

00:16:28: Darf ich einwenden?

00:16:29: Anton Zeilinger war einer von den zwei.

00:16:34: Der hat mir gesagt... Man hat ihn wirklich für einen Spinner gehalten, der irgendwelches Zeug behauptet dass ihm irgendwie eingeschossen ist und er hat das so lange verfolgt, bis es sich konkretisiert hat bis zum Nobelpreis.

00:16:45: Aber

00:16:46: weil er den Weg der Erkenntnis dann geht und dem führt sein Wissen zu einer höheren Erkenntniss würde ich

00:16:53: sagen.".

00:16:54: Sagt Lukas Weses Lindner was es mit Diogenes und den Königern noch alles auf sich hat vor allem bezogen auf die Moralphilosophie.

00:17:03: darauf geht jetzt die Autorin Michaela Massek ein.

00:17:06: Also bei Diogeness Wenn wir jetzt zu den antiken Königern gehen, wobei man muss schon sagen die Überlieferung ist da ein bisschen problematisch.

00:17:16: Wir haben über die Kündiger nur einen gewissen.

00:17:19: Diogenes.

00:17:19: Leerthius ist da derjenige, der so eine Sammlung von Anekdoten uns liefert.

00:17:25: also das ich nicht alles wirklich für paar Münze zu nehmen aber er wird ja auch als Sokrates Mein Nommenos bezeichnet, weil er eben gehört also zu diesen sogenannten kleineren so kratischen Schulen.

00:17:40: Die Könige und die Korinneika sind das aber überspitzt eben die Sokratische Position.

00:17:47: Aber es ist eben noch einiges dahinter Und zwar eine wirklich konsistente Theorie.

00:17:53: Wenn wir jetzt... Also du hast das mit der Wissenschaft eher mit Erkenntnis verknüpft und ich möchte jetzt ein bisschen auf die Moralphilosophie dahinkommen.

00:18:01: Also erstens einmal zeigte uns Was es bedeutet, und das halte ich auch für sein Wichtig heute.

00:18:06: Ich habe im Buch gewagt einen Vergleich zu ziehen zwischen dem Diogenes der dem Alexander dem Großen, den bekanntlich gesagt hat Gehme aus der Sonne mit dieser evangelischen Bischöfin die dem Trump bei der Inauguration ein bisschen die Leviten gelesen hat.

00:18:21: also erstens einmal eine Frau, die sich traut nach der Wahl zum US-amerikanischen Präsidenten wirklich zu widersprechen

00:18:31: öffentlich?

00:18:32: Antigone.

00:18:35: Ja, die wird natürlich gerne genommen als auch in feministischer Lesart oft aber als die Widerständige, als die gegen das Establishment-Auftritt oder gegen Verbote und so weiter.

00:18:46: ein bisschen ja wobei man wieder antigone auch diskutieren müsste aber man kann sie auch so sehen ein bisschen.

00:18:56: Auf jeden Fall hat die Zivilcourage bewiesen, etwas das heute finde ich auch genauso wichtig ist.

00:19:03: Das heißt jetzt nicht dass man dem anderen irgendwie unflähtig begegnen die Meinung sagen soll sondern dass man einfach seinen Standpunkt vertreten soll, sich trauen soll auch in der Öffentlichkeit.

00:19:14: Also Trump hat das ja eben für die Schwachen und für die Armen irgendwie die Stimme erhoben.

00:19:19: Und was hat Trump gemacht?

00:19:21: Er war also spekiert und hat dann auf true social glaube ich auf seiner Plattform eine Entschuldigung verlangt.

00:19:27: und die Kirche soll sich entschuldigen, was sie nicht getan hat.

00:19:29: So würde übrigens da ein Buch geschrieben mutig sein, dass es wurde übersetzt.

00:19:33: auch Ich habe mir das besorgt.

00:19:34: Auch als ich finde das sind zum Beispiel ist einmal ein sehr wichtiger Punkt aber auch noch etwas anderes.

00:19:39: Du hast auch von Philanthropie gesprochen.

00:19:41: Diogenes verfolgt eine ganz klare Linie und er ist fast filantropischer als Socrates, weil der Socrates hat ja diese berühmte Ironie, diese so gratische Ironie in dem man mit Bescheidenheit sich den verschiedenen Leuten ... Weil er ja seinen Noraglisch bruch, das sei der Weisest der alle Menschen Falls ich es effizieren will, kann er nicht glauben und geht zu den Politikern und Handwerkern und Künstlern und sagt sage mal du Grosachie bist du bis doch jetzt der berühmte oder tolle Feldherr.

00:20:11: Was ist denn Tapferkeit?

00:20:13: Und so geht das dann dahin mit den berühmmten Dialogen die bis heute glaube ich zurecht zu den Meisterwerken der Literatur gehören.

00:20:20: von Platon also wird immer wieder ein Tugendbegriff in den Mittelpunkt gestellt und natürlich gibt's da nicht eine schlüssige Antwort weil wenn man heute irgendeinen Minister oder irgendeinen Wissenschaftler einfach fragt, was ist denn jetzt Abfallkeit?

00:20:36: Oder was ist Gerechtigkeit?

00:20:37: Diese Antwort lässt sich schwerlich finden.

00:20:40: Das zeigt er uns.

00:20:41: aber bei den Königern ist es so dass diese Philanthropie noch weitergeht weil er frei ist von dieser Ironie.

00:20:50: Gerade heraus zeigt er worum's ihm geht.

00:20:52: das lebt auch aus natürlich manchmal in Provokationen aber dahinter seine konsistente Theorie.

00:20:57: Und diese konsistente Theorie besteht aus Askesis, ARET und letztlich der Weg zu der Eudämonie.

00:21:03: Was jetzt Askesi ist wird oft falsch verstanden weil Askeese ist meistens so etwas wie Enthaltsamkeit.

00:21:10: das ist aber die Abstinentia.

00:21:12: Askesii heißt eigentlich Übung hartes Training also intensives hartes training und das ist auch durchaus körperlich geistig zu verstehen, geistigt dann später in der hellenistischen Schule mehr aber eben eine Immunisierung gegen die ständigen eigentlich künstlich erzeugten Bedürfnisse.

00:21:35: Die Werbeindustrie, die uns ständig irgendwie suggeriert werden und er zeigt wie das geht.

00:21:41: Und das führt da auch aus!

00:21:43: Das ist eigentlich eine Sache, die heute immer wieder erstaunen lässt.

00:21:48: notwendig ist und gefordert.

00:21:50: Es

00:21:50: braucht ein sich freimachen vom Handy etwa von der ständigen Social-Media-Konsumation, sagt Michaela Masek.

00:21:57: Sich befreien von diesen Dingen ist heute vielleicht dringender denn je und das können wir alle sehen bei Jungen.

00:22:04: Also die Alteimonie, die da Felix so schön genannt hat wäre bei ihm dann ein sich von diesen künstlichen Bedürfnissen befreites Leben.

00:22:15: Jeder der das einmal probiert hat, ob das jetzt die Fastenwoche ist oder eine Enthaltsamkeit.

00:22:21: Nuno bitte sprich noch kurz über deinen Ich Kaufe nix!

00:22:24: Also der weiß wie einen das auch erfüllen kann?

00:22:27: Ich habe lang bei Humboldtschutzorganisationen gearbeitet.

00:22:31: wir haben dort auch immer wieder geredet sollen wir Kampagnen machen zum Thema Overconsumption?

00:22:36: also wir konsumieren einfach alle zu viel und ich hab irgendwann vor Ich sage jetzt nicht, wie lange das her ist beschlossen.

00:22:44: Ich kaufe mir ein Jahr lang keine neue Kleidung

00:22:47: und

00:22:48: das war überhaupt nicht irgendwie aus diesem Overconsumption.

00:22:52: Oh Gott!

00:22:52: Es ist quasi die Umwelt dass es alles leidet, es ist so schlecht Grund sondern es waren nur eine Trotzaktion gegen meinen Ex-Fond.

00:22:59: aber das Schöne was ich in diesem Jahr gelernt habe war, dass es wahnsinnig entspannend sein kann wenn man nicht im Konsumrat steckt Und dieses Nicht-in-Dism-Konsumradstecken ist etwas, was ja

00:23:13: immer

00:23:13: – ich beobachte das immer wieder als Wunsch der Menschen.

00:23:17: Vor ein paar Jahren war es Maricondo.

00:23:20: Maricando hat uns allen das Aufräumen und Ausmisten beigebracht und dann haben wir alles ins Mikrär gerannt und habe Unmengen an Schachteln besorgt und haben alles weggeschmissen und das, was sie behalten haben in den gleichen Schachteln gegeben.

00:23:31: Ich habe damals schon gesagt, der Trend dauert sich und nicht lange an weil die Leute werden diese leeren Regale auf die sie jetzt stolz sind wieder anfüllen.

00:23:39: Und das geht in Achtsamkeit!

00:23:41: Der ganze Achtsamt der Trend zur Achtsammkeit ist der Wunsch der Menschen nach sich wieder besser spüren, nach einem Rückzug, einer geringeren Geschwindigkeit.

00:23:51: unser Leben ist ja wahnsinnig schnell so.

00:23:54: dann Was passiert?

00:23:56: Es entsteht eine ganze Industrie drum herum.

00:23:58: Es entstehen Achtsamkeitsmagazine, die dir erklären, dass du doch bitte erstens auf dieses Yoga Retreat da dort oder am dritten Ort fahren sollst, die jeweils einen vierstelligen Betrag kosten.

00:24:10: Oder doch bitte die Chakrin Kette Made in China um hundertneunundsebzig Euro kaufen sollst.

00:24:14: Das heißt immer wieder kommt der Konsumzwang daher und damit ist dieser Kampf nach was die Michi vorher gesagt hat nach diesem Verzicht Ein wahnsinnig schwerer geworden in heutigen Tagen.

00:24:28: Nunokalla über die Versuchungen der Konsumwelt, auch da braucht es eines viel Übung um all dem doch widerstehen zu können – Askise also!

00:24:39: Was bedeutet Übung für den Schauspieler Felix Kammerer?

00:24:51: Wiederholte Betätigung, dass ich mich immer dazu bringe das Handy wegzulegen.

00:24:55: Sondern es ist auch was sehr Innerliches also, dass Ich mir immer wieder die gleiche Frage stelle die gleichen Gedanken habe und Das finde ich ist teilweise sehr gefährlich weil Es einfach für die mentale Gesundheit Ganz schön katastrophal sein kann wenn man in ein schul kommt und sich fünfhundert mal am tag Die gleiche frage stellt.

00:25:13: aber gleichzeitig hat er seinen übungseffekt meiner meinung nach weil ich mit mir selber in genau einen Dialog gehe, wie man ihn dann eben zum Beispiel bei den Griechen liest nur mit sich selbst.

00:25:26: Sie fragt stimmt das immer noch?

00:25:27: Jedes Mal wird die Theorie als hätte ich jetzt mein Paper vorgelegt erneut abgeklopft.

00:25:33: und wenn ich das sehr oft mache wochenlang monatelang wird sich meine Perspektive auch ändern Und Ich werde mit Mir selber in Konflikt kommen weil ich merke was ich vorgestern gedacht habe passt heute überhaupt nicht mehr.

00:25:48: Und das finde ich ist auch eine Form von Übung.

00:25:50: Also, dass wiederholte Denken nicht nur das Wiederholte machen, also Handy weglegen oder so was.

00:25:56: Das finde ich dann fast

00:25:58: interessanter.".

00:25:59: Wie sieht es mit der Askese in der Wissenschaft aus?

00:26:02: Oder in der Bildung?

00:26:03: Wie viel Übung braucht das Denken?

00:26:05: Dazu der Virologe Lukas Weseslindner.

00:26:08: Diese Askese sich wird bei meinem Verständnis weiterfassen.

00:26:11: Ich glaube wenn man etwas erreichen will kommt man eh nicht drum herum... in irgendeiner Form Disziplin zu haben und zu trainieren, egal was das für eine Art von Training ist.

00:26:24: Und das ist irgendwie so, dass man glaube ich jetzt wenn wir wieder Wissenschaft anschauen ein bisschen missversteht.

00:26:29: also heute hat man den Anspruch auf einen Knopf drückt und das was man möchte ist schon da.

00:26:35: und so ist es.

00:26:36: Leute schauen im Internet lesen dort eine Stunde über irgend ein Thema und haben dann den Anspruch jetzt richtig zu wissen.

00:26:43: Mich ist Buchhardt mich erinnert, ich korrigiere mich wenn es nicht stimmt.

00:26:47: Aber der Platon sagt Bildung ist nicht Wissen sondern Denken.

00:26:51: und dann werden wir jetzt mal beim Höhengleichen.

00:26:54: ist aber dieses Denken von einer oberflächlichen Meinung hin zu einem Praktischen Wissen, das ist ja der Punkt.

00:27:01: Das es nicht nur über virtuelle Medien zu erfahren wie das praktisch umgesetzt wird führt dann zu einem systematischen abstrakten Wissen dass dann auf ein Wertesystem geht, dass es im Sinne der Werte eingeordnet wird.

00:27:15: und das ist ein Prozess, das is Arbeit!

00:27:18: Das kann nicht entstehen indem ich schnell etwas lese und da tue ich mir bei der Wissenschaft in meinem Bereich immer schwer, dass einfach Leute eben gewohnt sind, schnell was zu lesen und dann das Gefühl haben jetzt Diogenes Spiel zu wollen und eben kritisch sind.

00:27:33: Was ihr grundsätzlich okay ist.

00:27:34: aber man muss schon darauf hinweisen dass dahinter ja mitunter eben auch ein Prozess

00:27:40: steckt

00:27:41: wieder im Prozess der anstrengendes lange dauert und ich habe oft in Interviews gesagt also Auch wenn ich jetzt zwei Stunden lese im Internet wie mein Haus baut, kenne mich nie auf die Idee einfach so mal mit dem Hausbau zu beginnen.

00:27:54: Sondern frage jemanden der das ein ganzes Leben lang macht und hoffe dann dass es gewissenhaft und besonnen tut.

00:27:59: Und so ist es eigentlich in der Wissenschaft auch.

00:28:01: Es ist Arbeit!

00:28:02: Wissen kommt nicht auf einen Schnip.

00:28:04: Ist es mit Unterzeit intensiver?

00:28:08: Ich muss jetzt kurz sagen...ich bin ganz stolz auf euch.

00:28:14: Also nicht, dass ich das jetzt nur auf meine Fahnen hefte was ihr da so von euch gebt.

00:28:18: Aber ein bisschen stolz darf ich schon sein.

00:28:20: Naja

00:28:21: in Virologie bist du nicht perfekt sagen wir es offen?

00:28:25: Aber ich

00:28:26: glaube ich bin

00:28:27: der älteste Schüler von dir der hier oben sitzt.

00:28:29: also richtig diesen Dank an dich zurück auch im Namen all deiner Schüler was Du für deine Schüler getan hast das was Du in uns gelegt hast und ich danke Dir für dieses Buch!

00:28:40: Dieses Buch ist wirklich toll.

00:28:42: und lesen Sie mich das

00:28:43: Buch Wertschätzen der Worte von einem ehemaligen Schüler von Michael Amasek, das war eine Sendung über den Wert Antiger Tugenden in einer Welt die sich immer schneller dreht.

00:29:00: Das Buch «Von jedem guten Geist verlassen» unter Titel «Warum wir uns in einer maßlosen Gesellschaft auf antige Tugänden besinnen müssen», ist im Vienadom Verlag erschienen und im Buchhandel erhältlich.

00:29:12: Mehr Infos dazu finden Sie auch auf unserer Homepage radio-classic.at.

00:29:16: Unter Podcast Kategorie Perspektiven.